Shelly 3EM Neutralleiterstrom

tiermutter · 11 Feb. 2023

Moin,

meine Verwirrung reißt nicht ab...
Heute ist der 4. Wandler angekommen (den ich ja eigentlich gar nicht brauche). Ich habe diesen entsprechend kalibriert und an N gehängt.

Was mir Shelly nun erzählt ist Folgendes:

Kann das jemand für mich deuten?
In HA kommen diese Werte übrigens gar nicht an, habe HA schon neu gestartet und die Integration neu geladen... kommt nix

Hat das schon jemand erfolgreich am Laufen?

blurrrr · 12 Feb. 2023

tiermutter schrieb:
habe HA schon neu gestartet und die Integration neu geladen... kommt nix

Mal in die HA-Logs schauen, vllt findet sich dazu ja etwas. Zum Rest kann ich nix beitragen, definitiv nicht mein Gebiet

Barry Ricoh · 12 Feb. 2023

tiermutter schrieb:
Moin,

Ich habe diesen entsprechend kalibriert und an N gehängt.

Moin, hat mit deinem Problem jetzt nichts zu tun, aber mich würde mal interessieren wie du den kalibriert hast?

Und ist das immer noch die Schaltung aus deinem anderen Threat?
Da ist ja gar kein N angeschlossen, das kann Dannys eigentlich nicht sein.

tiermutter · 12 Feb. 2023

Barry Ricoh schrieb:
wie du den kalibriert hast?

Du schließt ihn an den gewünschten Anschluss des 3EM (in dem Fall N) an, klemmst ihn aber an eine beliebige Phase wo bereits ein anderer Wandler dranhängt dran und wählst dann in der Shelly GUI in meinem Fall aus, dass (Anschluss) N kalibriert werden soll und darunter die Phase, an dem der Wandler dran hängt (hier war es L2 weil ich am einfachsten drangekommen bin).
Das geht dann recht fix und dann kann er an seinem Zielstromkreis drangeklemmt werden.

Barry Ricoh schrieb:
Und ist das immer noch die Schaltung aus deinem anderen Threat?

Nein, der hängt mittlerweile in der HV direkt hinterm Zähler.

tiermutter · 13 Feb. 2023

blurrrr schrieb:
Mal in die HA-Logs schauen, vllt findet sich dazu ja etwas.

Kannst Du mir verraten wo genau? Ad Hoc finde ich nichts dazu.

tiermutter schrieb:
Kann das jemand für mich deuten?

Ich hatte nun gedacht, dass für N der Wirkstrom angegeben ist, für die Außenleiter ist es ja immer der Scheinstrom.
Aber selbst wenn ich den Wirkstrom der Außenleiter addiere komme ich nicht auf das, was als "A+B+C RMS" angegeben ist.

blurrrr · 13 Feb. 2023

tiermutter schrieb:
Kannst Du mir verraten wo genau? Ad Hoc finde ich nichts dazu.

Moin,

HA -> Einstellungen -> System -> Logs

Dazu ggf. noch https://www.home-assistant.io/integrations/system_log/, um das Log-Level mal temporär auf "Debug" zu schalten (Standard ist "Error").

tiermutter · 13 Feb. 2023

blurrrr schrieb:
HA -> Einstellungen -> System -> Logs

Dort steht mir dann noch das zur Auswahl:

Habe aber nirgends was Brauchbares entdeckt...

blurrrr schrieb:
Dazu ggf. noch https://www.home-assistant.io/integrations/system_log/, um das Log-Level mal temporär auf "Debug" zu schalten (Standard ist "Error").

Ich find da nichts, wie man auf Debug umstellt... da steht nur wie man selbst einen Eintrag mit Level=Debug erzeugt.

Ich habe das Debuglog für Shelly 3EM mal aktiviert, aber auch hier sehe ich nichts Brauchbares:

Code:

2023-02-13 08:49:23.928 DEBUG (MainThread) [aioshelly.block_device.coap] CoapMessage: ip=10.13.12.21, type=periodic(30), options={11: b's', 3332: b'SHEM-3#485519D6E85C#2', 3412: b'\x96\x00', 3420: b'\x8c4'}, payload={'G': [[0, 9103, 0], [0, 1101, 1], [0, 4105, 16.74], [0, 4106, 31861.1], [0, 4107, 0.2], [0, 4108, 235.56], [0, 4109, 0.46], [0, 4110, 0.16], [0, 4205, 267.48], [0, 4206, 25946.2], [0, 4207, 0.0], [0, 4208, 234.54], [0, 4209, 1.44], [0, 4210, 0.79], [0, 4305, 11.76], [0, 4306, 27673.3], [0, 4307, 0.0], [0, 4308, 234.21], [0, 4309, 0.29], [0, 4310, 0.17], [0, 6, 1.47], [0, 6102, 0]]}
2023-02-13 08:49:23.928 DEBUG (MainThread) [aioshelly.block_device.coap] Calling CoAP message update for device id D6E85C
2023-02-13 08:49:23.928 DEBUG (MainThread) [homeassistant.components.shelly] Manually updated Shelly EM3 data
2023-02-13 08:49:23.928 DEBUG (MainThread) [homeassistant.components.shelly] Skipping non-input event block relay_0
2023-02-13 08:49:23.928 DEBUG (MainThread) [homeassistant.components.shelly] Skipping non-input event block emeter_0
2023-02-13 08:49:23.929 DEBUG (MainThread) [homeassistant.components.shelly] Skipping non-input event block emeter_1
2023-02-13 08:49:23.929 DEBUG (MainThread) [homeassistant.components.shelly] Skipping non-input event block emeter_2
2023-02-13 08:49:23.929 DEBUG (MainThread) [homeassistant.components.shelly] Skipping non-input event block device

Steevee · 13 Feb. 2023

tiermutter schrieb:
Kann das jemand für mich deuten?

Komisch, also bei I1=12A, I2=1A und bei I3=11A müsste bei Ohmscher Belastung grob geschätzt ungefähr 10A Neutralleiterstrom rauskommen.

Das entspricht auch ungefähr meiner Skizze dazu

tiermutter · 13 Feb. 2023

Steevee schrieb:
Das entspricht auch ungefähr meiner Skizze dazu

Ohje, wie ich es nicht leiden konnte und auch heute nicht kann

Das war jetzt ein Beispiel wo der allen bekannte Heizlüfter lief.

Hier ist nur ein bissl Grundrauschen:

Da kommt es schon näher dran, weicht aber immer noch um 0,2A ab, was in diesem Fall aber auch recht viel ist....

Steevee · 13 Feb. 2023

Naja, man muss ja noch den Leistungsfaktor mit reinrechnen. Die Theorie ist ja erstmal eine Ohmsche Belastung mit Leistungsfaktor 1

tiermutter · 13 Feb. 2023

Ich nehme einfach den hier https://www.geogebra.org/m/Zsdg8kKJ

Steevee · 13 Feb. 2023

coole Seite, gleich mal ein Lesezeichen gesetzt. Ist ja nicht so einfach, das mal so nebenbei im Kopf auszurechnen.

Steevee · 13 Feb. 2023

Leistungsfaktor 0,17 ist auch schon ne krasse Phasenverschiebung ....

Steevee · 13 Feb. 2023

Jetzt müsste man nur eine Formel finden für den Strom (ich bin froh, das ich mich noch an den graphischen Weg erinnern konnte) und dann von dem gemessenen Strom abziehen um den Fehlerstrom zu erhalten. ... die Ströme dürften sich nicht mehr als 30mA unterscheiden.

tiermutter · 13 Feb. 2023

Steevee schrieb:
Leistungsfaktor 0,17 ist auch schon ne krasse Phasenverschiebung ....

Ja, dachte auch dass hier etwas nicht stimmt. In dem Moment ist aufzählbar, was in dieser Phase hängt:
- Klingeltrafo (uralt)
- Unterputz Radio im Standby
- TV im Standby
- Mikrowelle im Standby
- Ofen im Standby
- L3 Kochfeld im Standby

Steevee schrieb:
die Ströme dürften sich nicht mehr als 30mA unterscheiden.

Hier schon, Herd, Technik (IT, EMA und ZK) und die Heizung hängen nicht am RCD, außerdem habe ich insgesamt 4 RCDs.

Steevee schrieb:
um den Fehlerstrom zu erhalten. ... die Ströme dürften sich nicht mehr als 30mA unterscheiden.

Was auch immer Shelly da zusammenrechnet, das was als Fehlerstrom bzw. Diebstahl betrachtet wird, ist die Differenz der beiden Werte unter "neutral", also 0,01A. Aber naja, wenn die Ausgangswerte schon nicht zu erklären sind, hilft das auch nicht viel.

tiermutter · 13 Feb. 2023

tiermutter schrieb:
Ja, dachte auch dass hier etwas nicht stimmt. In dem Moment ist aufzählbar, was in dieser Phase hängt:

Bei L1 ist es übrigens identisch, wenn hier nur Geräte im Standby hängen.
Das ist schon recht interessant, wenn man dies nur mit einer Stromzange misst, denn solch einen Wirkungsgrad hätte ich dabei nie erwartet bzw. berücksichtigt. Das entspannt dann doch etwas, wenn es nur ums Geld geht

Steevee · 13 Feb. 2023

wenn Shelly da schon mit Stromdiebstahl wirbt, müssten die eigentlich für den Neutralleiter eine Entinität mit dem gemessenen Strom und eine mit dem errechneten Strom zur Verfügung stellen.

Steevee · 13 Feb. 2023

bei einem Leistungsfaktor von 0,17 würde bei einer Industrieanlage der Stromanbieter warscheinlich eine Kompensationsanlage vorschreiben. Bei mir ist der schlechteste gemessene Leistungsfaktor um die 0,6.
Aber ist doch schön, was man so alles rausbekommt, wenn man "besser" als mit einem Zangenstrommesser misst.

Steevee · 13 Feb. 2023

Steevee schrieb:
wenn Shelly da schon mit Stromdiebstahl wirbt, müssten die eigentlich für den Neutralleiter eine Entinität mit dem gemessenen Strom und eine mit dem errechneten Strom zur Verfügung stellen.

ach so, macht er ja

tiermutter · 13 Feb. 2023

Ja nur irgendwie unbrauchbar... Das ist ja das zweite Problem was ich habe... nur hilft mir das in HA ja nicht, solange die Werte unbrauchbar sind.
Ich hab ja auch keine Ahnung wie das funktioniert, aber vielleicht stellt Shelly die Werte ja bereit, nur sind sie nicht in der HA Integration enthalten. Scheint auch nicht sehr weit verbreitet, dass N gemessen wird und in Bezug auf HA habe ich lediglich einen Beitrag gefunden, wo dies aber auch nur ewähnt wurde.
Ist ja auch "erst" ein halbes jahr her, dass es diese Funktion überhaupt gibt.

Hier habe ich ein Beispiel gefunden, demnach passt alles, auch wenn die Werte eher ausgedacht erscheinen:
"id": 0,
"a_current": 4.029,
"a_voltage": 236.1,
"a_act_power": 951.2,
"a_aprt_power": 951.9,
"a_pf": 1.02,
"b_current": 4.029,
"b_voltage": 236.1,
"b_act_power": 951.1,
"b_aprt_power": 951.8,
"b_pf": 1,
"c_current": 3.03,
"c_voltage": 236.402,
"c_active_power": 715.4,
"c_aprt_power": 716.2,
"c_pf": 1,
"n_current": 11.029,
"total_current": 11.083,
"total_act_power": 2484.782,
"total_aprt_power": 2486.7,
"errors": [
"phase_sequence"

Ansonsten habe ich nichts gefunden, was darauf hindeutet, dass die Werte übertragen werden (https://shelly-api-docs.shelly.cloud/gen1/#shelly-3em-overview)

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