Gleiche Adressbereiche verbinden

miwu01

New member
Ich hoffe ich bin hier richtig.

Ich habe 3 Geräte die untereinander verbunden sind und zusammenarbeiten.
Diese laufen momentan autakt und habe auch keinen Internet usw.
Nutzen das Netztwerk nur um miteinander zu Kommunizieren.
Adressen 192.168.0.20 bis 0.21
Kann die Adressen nicht ändern. !! Ist irgend eine WAGO SPS usw.

Das ganze gibt es zwei mal !!!

Nun würde ich gerne jeweils auf das Gerät mit der 0.20 zugreifen können. (Webbrowser)
Mein Adressbereich ist ebenfals 192.168.0.xxx

Was für einen Switch / Router Gaytway brauche ich zwischen den Netzwerken
um diesem zu sagen das meine 192.168.0.100 zu der 0.20 (Anlage1)
192.168.0.101 zu der 0.20 (Anlage2) wird.

Darf auch gerne ein Profesionelles Gerät sein.

mfg
Michael
 
Moin,
Ich habe 3 Geräte die untereinander verbunden sind und zusammenarbeiten.
Adressen 192.168.0.20 bis 0.21
das wären aber nur "2" Adressen?
Was für einen Switch / Router Gaytway brauche ich zwischen den Netzwerken
um diesem zu sagen das meine 192.168.0.100 zu der 0.20 (Anlage1)
192.168.0.101 zu der 0.20 (Anlage2) wird.
Warum sollte irgendwas zu irgendwas "werden"?

Drösel das vielleicht erstmal auf:

Du hast ja vermutlich 2 "Netze":

1) 192.168.0.0/24 - Dein normales "LAN"
2) 3 "direkt" verbundene Geräte

Die 3 Geräte haben somit erstmal keinen Zugriff auf das normale LAN und stehen für sich allein. Dein LAN wird einen Router haben, welcher den gleichen Adressbereich zur Verfügung steht. Nun hat Dein Router aber auch den DHCP-Dienst laufen, welcher für die automatische IP-Vergabe an die Geräte zuständig ist. Dieser DHCP-Dienst hat einen "Bereich" (DHCP-Pool) von IP-Adressen, aus welchem er IP-Adressen an Geräte herausgeben kann. Zunächst musst Du erstmal wissen, wie dieser DHCP-Bereich lautet. Beispielhaft könnte das z.B. so aussehen:

Router-IP: 192.168.0.1
DHCP-Bereich: 192.168.0.100 bis 192.168.0.200

Die IP-Adressen der statischen konfigurierten Geräte (20+21) dürfen "nicht" im DHCP-Bereich liegen. Du kontrollierst also erstmal den - in Deinem Router konfigurierten - DHCP-Bereich.

Wenn die 20+21 nicht innerhalb des DHCP-Bereiches des Routers liegen, kannst Du die beiden statisch konfigurierten Geräte einfach direkt an Deinen Router anschliessen. Falls da kein Platz mehr sein sollte, brauchst Du einen einfachen Switch. Sowas gibt es schon recht günstig, z.B. bei Amazon, oder einfach im Mediamarkt/Saturn/usw.

Der Aufbau wäre dann wie folgt: Router <-> Switch <-> verkabelte Endgeräte

Wenn alles umgesteckt ist, solltest Du auch Deine beiden statisch konfigurierten Geräte erreichen können (sie benötigen dann aber nebst der statischen IP auch die korrekte Netzwerk-Maske in Form von 255.255.255.0). Somit sind das ganze dann wie folgt aus:

Router: 192.168.0.1
Gerät1: 192.168.0.20
Gerät2: 192.168.0.21
DHCP-Bereich: 192.168.0.100 bis 192.168.0.200

Wenn die beiden statisch konfigurierten Geräte kein Internetzugriff haben sollen, lässt Du dort bei der statischen Konfiguration einfach den "Gateway"-Eintrag weg, somit bekommen diese beiden Geräte nur ihre statische IP + Netzwerk-Maske zugewiesen.

Falls Du noch Platz am Router hast, kannst Du erstmal testweise 1 Gerät direkt an den Router hängen und den Zugriff einmal testen.
 

Hallo,

So ganz ist es nicht, ich habe es vermutlich etwas falsch /umständlich erklärt.

Ich habe Mein Netzwerk.
192.168.0.1 bis xxx
Dort gibt es bereits diverse Geräte. PC Laptop Drucker Heizung usw.


Jetzt gabe ich noch Netzwerk 2 mit 3 Geräte.
- Adressen 192.168.0.20 0.21 .0.22
Diese sind aktuell ganz unabhängig und mit nichts weiterem verbunden.
ist eine SPS, HMI usw. noch ein gerät wo ich nicht kenne.


und das gleiche gibt es noch einmal als Netzwerk 3 mit 3 Geräte.
- Adressen 192.168.0.20 0.21 .0.22
gleich wie Netz 2



Wenn ich dieses beiden nun mit meinem verbinden würde, hätte ich ja diese Adressen doppelt im Netzwerk.


Ich würde diese aber gerne über einen Router / Switch oder so gerne verbinden
und das Gerät so einstellen das es mir z.b.

Netz 2 Gerät 192.192.0.20 <- (Gerät X) -> 192.168.0.100 mein Netzwerk
Netz 3 Gerät 192.192.0.20 <- (Gerät X) -> 192.168.0.101 mein Netzwerk

Jetzt habe ich keine Ahnung ob es das Gerät X überhaut gibt


mfg
Michael Wüst
 
Das wird bzw. "kann" so nicht funktionieren: 192.168.0.x <-> 192.168.0.x

Das liegt schlichtweg an folgender Tatsache begründet:

Du hast ja generell 3 Einstellungen - jetzt nur in Bezug auf IP, DNS lassen wir aussen vor:

1) IP
2) Netzwerk-Maske
3) Gateway

Das was Du willst, wäre etwas in diese Richtung:

192.168.0.0/24 ist erreichbar über "Gateway" (IP = x.x.x.x)

Das "Problem" dabei ist allerdings, dass die Geräte, welche im "gleichen" Netz sind, ihre Anfragen garnicht an das Gateway schicken.

Als Beispiel nehmen wir mal 3 Geräte:

192.168.0.1 (Dein normaler Router, LAN)
192.168.0.100 (Dein Computer, LAN)
192.168.0.101 (ein anderweitiges Gerät, LAN)
192.168.0.20 (Gerät in Netzwerk 2)

Sagst Du nun, dass Du von Deinem Computer das Gerät mit der IP 101 am Ende ansprechen möchtest, so wird dieses Gerät "direkt" angesprochen. Heisst, dass die Anfrage nicht zum Gateway geht.

192.168.0.100 <-> 192.168.0.101

Sprichst Du dagegen ein Gerät in einem "anderen" Netz an, welches nicht dem lokalen entspricht und der Computer auch keine anderweitigen Informationen darüber hat (z.B. Google-DNS "8.8.8.8"), wird es zum Standard-Gateway geschickt. Als Beispiel:

192.168.0.100 <-> 192.168.0.1 <-> 8.8.8.8

Das Problem ist halt, dass Du - salopp gesagt - nicht auf 2 Hochzeiten gleichzeitig tanzen kannst. Wenn wir es einfach mal mit Häusern vergleichen: 2 Häuser, beide die gleiche Hausnummer ("0"). Wir sind beide in Haus A und Du sagst mir "geh ins Wohnzimmer", dann werde ich - ziemlich sicher - ins Wohnzimmer im Haus A gehen. Selbst wenn Du mir sagst: "Im Haus 0 ins Wohnzimmer!!!", werde ich Dich höchsten blöd angucken und sagen: "Aber da bin ich doch schon?!". Es muss also eindeutig zu identifizieren sein und das ist es bei Dir in diesem Konstrukt halt nicht. Kurzum...

1730988177420.png

So funktioniert es "nicht". Änderst Du allerdings eines dieser Netze, würde es funktionieren, z.B. so:

1730988242075.png
Damit hätte sich diese "Haus"-Problematik auch erledigt, denn wir hätten die Hausnummern "0" und "1".

Allerdings... so wie ich Dich verstanden habe, sollen(?) die getrennten Geräte kein Internet bekommen. Sie bräuchten dann aber "zwingend" ein Gateway, so dass sie mit dem anderen Netz (z.B. Deinem LAN) kommunizieren können. Wenn Du etwas anfragst, sollen die Geräte ja auch in der Lage sein, Dir eine entsprechende Antwort zukommen zu lassen.

Wenn ich dieses beiden nun mit meinem verbinden würde, hätte ich ja diese Adressen doppelt im Netzwerk.
Das ist korrekt. Da Dein Vorhaben - so wie Du Dir das vorstellst - nicht umsetzbar ist, musst Du sowieso "ran". Frage ist jetzt eigentlich nur noch, welche Variante Du bevorzugen würdest:

1) Mehrere getrennte Netze (muss der Router halt erstmal können), ggf. noch mit Firewall-Regeln (wer darf wohin), dann müssen die IP-Adressen der Geräte sowieso geändert werden (neue Netze), ist das aufwändigere Setup
2) Du passt einfach die statischen IPs der getrennten Geräte an, so dass sie nicht innerhalb des DHCP-Bereiches des Routers liegen, das könnte z.B. so aussehen:

192.168.0.1 (Router)
192.168.0.20/21/22... Geräte aus Netzwerk2
192.168.0.30/31/32... Geräte aus Netzwerk3
192.168.0.100-200 (DHCP-Bereich)

Dann hättest Du alle Geräte in Deinem LAN. Bei den 20er/30er Geräten, welche dann ja eh statisch konfiguriert sind, kannst Du dann das Gateway in der IP-Konfiguration einfach weg lassen und somit können diese Geräte auch nicht mehr der Aussenwelt kommunizieren.
 
OK ich habe verstanden das es nicht geht.

In den beiden getrenten Netzen kann ich keine Anpassungen vornehmen. ist nei SPS mit einem HMI panel usw.
Diese müssen bleiben und dürfen nicht verändert werde. kann max. im Switch mein Laptop bei den Netzten einstecken und immer wenn ich im Webserver der auf 0.20 läuft etwas anpassen muss dies so machen.

Schade eigentlich
 
Das geht schon... was man dafür braucht ist Destination-NAT... ist aber recht umständlich und außer in der Theorie habe ich es selbst in der Praxis noch nicht angewandt. Ein ehemaliger Kollege hatte sowas mal "produktiv" im Einsatz.

Das ist im Prinzip das übliche bekannte (Sourc-)NAT nur rückwärts. :D Man blendet sozusagen ein anderes Netz davor.

In Deinem Netz A, bleibt alles wie es ist und auch in den Netzen B und C. Zwischen den Netzten kommen jedoch Destination-NAT fähiger Router zum Einsatz.

Du würdest Geräte im Netz B bzw. Netz C, dann z.B. mit 192.168.100.x oder 192.168.101.x ansprechen. Der D-NAT Router leitet es dann in das jeweilge Netz B bzw. Netz C weiter, schreibt dort die Adresse von 192.168.100.21 auf 192.168.0.21 um, und setzt sich selbst ab Absender (192.168.0.1). Die Antwort wird dann wieder Rückübersetzt und käme an Deinem Client im Netz A als Antwort von 192.168.100.21 an.
 
und außer in der Theorie habe ich es selbst in der Praxis noch nicht angewandt.
Portweiterleitung? :unsure:😀

Das Problem ist dabei allerdings das Routing, wenn auf mehreren Interfaces das gleiche Netz liegt (ausser man kann ggf. noch die Schnittstelle angeben, das hab ich aber noch nie getestet). Was schon eher funktionieren würde, wäre etwas mit Netz dazwischen, z.B. in Form von:

192.168.0.0/24 <-R1-> 192.168.1.0/30 <-R2> 192.168.0.0/24

Bedingt halt, dass R2 nichts vom vorderen 192.168.0.0/24er Netz weiss. Dazu noch 2x NAT.

192.168.0.100 -> R1 -> maskiert das Paket mit z.B. 192.168.1.1 (SNAT) -> R2 -> maskiert das Paket mit 192.168.0.1 (DNAT) -> Zielgerät

Ansonsten (ohne SNAT auf R1) könnte das Paket nicht zurück (Quelle 192.168.0.100), oder hab ich da etwas übersehen (mal abgesehen von der o.g. Schnittstelle)?
 

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